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Voici les sites qui parlent de l'ouragan Katrina : un séisme pour l'administration Bush. :

» Katrina, quand le climat s'en prend à W de autremonde
L'ouragan Katrina a dévasté le sud des Etats Unis ces derniers jours, faisant plusieurs centaines de victimes. En plus des victimes, on déplore des centaines de milliers de sans abris, plusieurs villes ayant été complètement soufflées par l'ouragan. Les images vis... [Lire la suite]

» une nouvelle polémique suite à Katrina de dndf
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Commentaires

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koz

Je vais vous faire "plaisir", même si c'est anecdotique. Lisez cette dépêche : http://fr.news.yahoo.com/050907/202/4klaq.html . C'est incroyable de lire un truc pareil...

michel moine

Merci koz, cette dépêche mérite d'être reproduite. Je le fais ci-dessous.

mercredi 7 septembre 2005, 9h07
Barbara Bush à propos des rescapés de la Nouvelle-Orléans: un peu "effrayant"


WASHINGTON (AFP) - L'ancienne première dame américaine Barbara Bush, mère du président en exercice, a noté dans un entretien à une radio que les rescapés du cyclone arrivés en masse dans son Etat du Texas voulaient tous y rester, ce qu'elle a considéré comme étant "un peu effrayant".

"Ce que j'entend, et qui est un effrayant, c'est qu'ils veulent tous rester au Texas", a déclaré Mme Bush après avoir visité en compagnie de George Bush père un stade de Houston (Texas), l'Astrodome, aménagé pour recevoir plus de 10.000 sinistrés.. "Et beaucoup de gens dans le stade ici étaient vraiment des défavorisés de toutes manières, alors (gloussements) tout cela n'est pas si mal pour eux", a-t-elle ajouté sur l'émission de la radio publique Marketplace, diffusée dans tous les Etats-Unis.

Le Texas, bastion de l'actuel président américain, est la première terre d'accueil des rescapés du cyclone Katrina: selon des données officielles ils y seraient plus de 200.000, dans des foyers ou logés par leurs propres moyens.

Jean-Baptiste

Cher Michel,
J'attendais avec une certaine impatience une note sur le sujet, car comme vous le savez je suis actuellement au Texas et donc en prise relativement directe avec l'evenement...
je ne sais pas quelles sont les informations exactes qui remontent en France, je vais donc vous dresser un tableau, certe incomplet, partiel et donc pas totalement objectif, mais le tableau de ce que je vois et ce que je vis.
Deja, rapelon qu'ici il n'y a pas de maison en Pierre donc tout s'envolle au premier coup de vent, la Nouvelle Orleans est au niveau de la mer avec un grand lac qui la separent d'une partie de l'Etat... Les ponts sur le lac, sont detruits en partie, dans beaucoup de quartier, seul les toits des maisons ne depassent de l'eau... on parle ici de plusieurs mois pour assecher !
Dans ce contexte les gens fuient, du moins ce qui le peuvent, les autres meurent. Qd Bush est venu, une mere de famille lui a dit "Donner nous des bus et de l'essence, le reste ne nous servira plus a rien", je crois que cette phrase resume bien l'empleure de la catastrophe. Autre exemple, refugies au sec les pompiers avaient recu un message pour aller secourrir 20 personnes. Debordes, il n'ont pu s'y rendre que 48h plus tard. 10 etaient deja morte. La louisiane, actuellement c'est 35 degres la journee et 95% d'humidite dans l'air. Je sais ce que l'on va dire en France de voir l'armee evacuer de force les gens, mais dans le cas present, c'est avant tout une mesure de sante publique. Avec pres de 1000 nouveaux morts chaque jour, c'est particulierement necessaire. Plusieurs policiers se sont suiscides, par desespoir... Tres sincerement, la Tempete de 99, c'etait du gateau a cote de ca...
Cote refugies, appelons un chat un chat -ils sont pas en vacances a Houston !-, Le Texas est sans doute l'Etat qui en accueillera le plus, deja parce que c'est l'Etat le plus proche a ne pas avoir subit Katrina, ensuite c un grand Etat. J'etais ce week end a Houston, j'ai croise quelques refugies. Leur histoire est terrible. Ils n'ont plus rien, pas de famille, pas de bien, pas d'argent... Dans la ville ou je suis, le ressencement des appartement vide a ete entrepris, ceratins departements de l'Universite ont egalement entrepris des demarche pour accueillir dans leur cours les etudiants de Louisiane (il faut entre autre des traducteurs car certain etudiants ne parlent pas americain, mais francais, esagnol ou creole...)...
Voila quelques infos peut etre font elles redite...
Pour ce qui est de l'administration Bush, les shows TV est radio s'en donne a coeur joie, mais fondamentalement le probleme, je le crain n'est pas Bush... c'est tout s'implement que la Louisiane est un petit Etat, pauvre, tres particulie par sa culture (saviez vous que c'est le seul Etat qui n'est pas decoupe en County ?), loin des centres de decision et des grandes megalopoles (Nord-Est et cote Ouest), la Nouvelle Orleans Est une ville ou les Noirs represente plus de 70% de la population, et ils n'y a pas de leader comme julliani (ex maire de NYC)... et moralite, une part non negligeable de la population americaine est assez insensible a l'evenement...

michel moine

Merci de ce témoignage, Jean-Baptiste, qui nous rappelle que ce drame est loin d'être terminé pour les populations victimes.

Pouvez-vous nous préciser comment s'articule la polémique ? Porte-t-elle uniquement sur les sommes dépensées en Irak, qui expliqueraient que les hommes n'étaient pas disponibles pour les secours ? Ou le débat s'oriente-t-il également sur les questions environnementales et le réchauffement de la planête ?

koz

Franchement, vous voyez, je ne supporte pas tout ce qui ressemble à un discours primaire anti-américain, tout ce qui me paraît relever du fantasme etc... Mais quand on lit une déclaration pareille, on se dit qu'il y a des baffes transatlantiques qui se perdent.

koz

Tout ce qui me paraît relever du fantasme... à l'égard des US, hein ... Pour le reste, on peut discuter.

jerome

Bonjour Michel,
je vis actuellement en Californie et ma conprehension de la culture americaine a beaucoup evolué ou du moins c'est beaucoup toublée.
Je pense que vos questions qui semble evidentes en France ont bien peu de poids ici.
Lorsque je residait en France j'avais tendance a avoir une vision tres tranché et caricaturale de la société americaine et de Bush mais j'ai compris ici que les choses etaient tres diferentes.
Il faut comprendre que malgré le fait que l'on partage tres largement certains aspects culturelles (cinema, musique) et tres certainement des valeurs, l'Amerique est un pays beaucoup plus different que l'on peut l'imaginer depuis la France.
L'amerique a un rapport a l'environnement tres spécifique: c'est un pays qui a encore des racines tres rurals, ils ont des espaces vierges immenses, la nature est tres presente et elle n'est pas toujours domestiquée, temperatures et climats peuvent etre extremes. Dans ces conditions, il est difficile d'imaginer que l'environnement est quelque chose de fragile, a protegée. L'environement est percue comme une ressource a exploitée, a developper pour creer de la richesse. Ici on n'hesite pas a raser une colline pour construire un Wall mart et un condo.
Ils ont egalement un rapport beaucoup plus distancé a la politique, a la demonstration rationelle et a la vie publique. Il est beaucoup plus question de foi et de confiance, de famille et de communauté .


Bref, je pourrais continuer des heures a enumerer les differences dans nombres d'aspects societals, je pense juste que la grille de lecture francaise est inoperante pour comprendre les questions americaines.

Il y certes un debat au sujet de la disponibilites des troupes en Irak comme le souligne michael Moore (http://www.michaelmoore.com) dans une lettre adressée a G Bush ainsi que sur la responsabilité de Bush mais les americains ne voient pas du tout le rapport avec Kyoto et cette polemique a vraissemblablement plus d'echo a l'etranger.
Ici, a l'unisson, on entend qu'une sorte de compassion lointaine.

matthieu parneix

On ne peut tout de même pas accuser Bush des idioties que dit sa mère.... Et puis on comprend qu'elle n'ait pas envie de doubler la population du Texas.

Quant à l'Irak, je ne vois pas vraiment le rapport. Même si je pense que les militaires américains auraient dû rentrer depuis longtemps, je ne pense pas que cela soit la cause d'une supposée désorganisation des secours.

Merci à Jean-Baptiste et Jérôme, qui nous aident à comprendre la situation. Je crois en effet que l'on a du mal à saisir l'importance des forces qui se sont déchaînées sur la Louisiane ces jours-là.

Quant à la relation entre les cyclones et le réchauffement climatique, elle est très difficile à mettre en évidence, même d'après les climatologues les plus alarmistes. Car il y a toujours eu des cyclones violents, et il n'est pas sûr que l'augmentation de violence supposée ces derniers temps soit statistiquement significative, en tout cas pas assez pour la relier de façon certaine au réchauffement que nous vivons.

Les Etats-Unis commencent cependant à prendre conscience du réchauffement, même si le pouvoir central ne veut pas prendre le "risque" économique (que je vois personnellement plutôt comme une chance, mais bon...).
De nombreux éléments nous permettent de le penser.

Espérons-le : nous allons rentrer dans une période d'émulation technologique, en ce qui concerne les énergies propres. Mais des choses sérieuses : moteurs hybrides, électricité nucléaire, cellules photovoltaïques, géothermie....
Les solutions irréalistes comme l'éolien et les biocarburants étant de plus en plus dévalorisées dans la communauté politique et scientifique internationale.
J'y vois le signe de la fin de l'ère "démagogique" et le début de l'ère de l'efficacité technologique.

Mais il faut pour cela que le président des Etats-Unis le décide. Dommage qu'aucune impulsion ne puisse venir d'Europe...

michel moine

On peut reprocher à Bush de laisser sa mère dire des horreurs...Si elle est interrogée, c'est parce que celà a du sens.

Je ne partage pas, Matthieu, votre optimisme ; les liens entre réchauffement de la planête et déreglement climatique sont des hypothèses extrêmement plausibles, qui ont conduit la communauté internationale à travailler sur cette problématique, et à proposer une réglementation et des objectifs en terme d'émission de gaz à effet de serre.

SteF

Merci Jérôme et Jean-Baptiste de vos témoignages et surtout merci de rappeler que l'Amérique du Nord n'est pas la France [et inversement]. C'est souvent que je me confronte sur ce blog [que j'apprécie vraiment] à ce choc des cultures.
En France, à tout problème ou catastrophe il faut des coupables, des têtes à couper, des gens à montrer du doigt, à punir comme exemple et à exiler... si bien que plus personne ne prend d'initiatives de peur de s'être trompé... [ok je schématise... quoique... :-) ]

Oui l'administration Bush est actuellement "dans l'eau chaude" [expression québécoise pour dire dans les problèmes] mais elle va s'en sortir si elle arrive à réduire le prix à la pompe... car c'est ce qui préoccupe les Etats-uniens en ce moment.
La Louisiane est vécue comme une fatalité de la nature et non comme un problème relié à Kyoto ou l'Irak. Ils parlent déjà de LEUR Tsunamie.

Et il ne faut pas oublier que rien n'est centralisé en Amérique du Nord. Ce sont des états indépendants [ou provinces au Canada] reliés à un pouvoir Fédéral. Ce n'est pas un seul Etat providence et une seule ville qui dirige le pays.
La fracture sociale qui s'affiche aux yeux du monde en ce moment [enfin ceux qui ne connaissent pas vraiment les Etats-Unis en fait] n'est pas du tout perçu de la sorte par la majorité des Etats-Uniens.

Au Canada anglais et français, la polémique porte plutôt sur les derniers rapports des scientifiques sortis en 2002, qui prédisaient une catastrophe en Nouvelle-Orléans le jour où un fort cyclone arriverait. Tout était expliqué et détaillé et leur scénario était incroyablement prémonitoire.
Pourquoi ne pas avoir suivi les rapports des experts ? Voilà la question qui se pose... mais est-ce qu'un autre Président en aurait tenu compte ? Des rapports similaires étaient sortis dans les années 90 et Clinton n'avait rien fait pour autant...
Je ne suis pas Bushiste ni Républicain, mais c'est assez facile après coup de dire "au lieu de dépenser en Irak, il fallait dépenser en Louisiane..." aussi simple que "avant 2003, au lieu de dépenser dans Paris 2008, il fallait dépenser dans l'assistance aux personnes âgées..." [là je vais me faire rentrer dedans...]

Ce qui va choquer les Etats-Uniens c'est que, contrairement au 11 Septembre, on va voir les corps durant plusieurs semaines [sauf s'il y a censure] ! Ça peut paraître idiot, mais voir des compatriotes morts est quelque chose de fort pour un Américain. Lors du 11 Septembre, on voyait les amas des tours et on connaissait le nombre de tués... cette fois-ci on voit les cadavres et donc on va demander des comptes sur les retards des secours et pourquoi ça n'a pas été évacué plus tôt, mais rien de plus... en tous cas j'en suis convaincu, rien en rapport avec Kyoto, l'Afghanistan ou l'Irak.

Jean-Baptiste

Je suis totalement d'accord avec Jerome, derriere un fond de culture oocidentale commun on tente bien souvent de faire des USA un clone de l'Europe, mais ici, temps et distances n'existent pas...
Pour ce qui est du rechauffement climatique, je crois que pour un pays qui subbit 2 a 5 ouragan pas an, la force de celui ci ne donne pas plus d'actualite a la problematique. Contrairement a ce que nous avions subit en 99, c'est ici un phenomen habituel, certes un peu plus violant et decale vers l'ouest par rapport a d'habitude, mais habituel.
Pour ce qui est de la mere du president, je crois qu'elle etait plus presente en tant qu'epouse de l'ancien president (le pere) que mere de l'actuel et que ce n'est pas la dessus que les americains s'arretent... Les jeux de phrase, c'est pour la politique francaise...

dfed

lorsque cela est vraiment important comme par exemple pour la guerre en irak bush fait voter un budget, par contree quand il sagit simplement d'une catastrophe naturel et humaine, le programme d'aide est seulment financer par "les donts" .

Helder

"Les jeux de phrase, c'est pour la politique francaise..."

C'est de l'humour?

SteF

"dfed", je ne suis pas son partisan, mais Bush a annoncé aujourd'hui une prochaine première demande au Congrès de 40 milliards... ;-)

matthieu parneix

SteF, je trouve toujours dans vos interventions une exacte communauté de pensée avec mes opinions. Rien à rajouter.

M.Moine, je ne nie pas le réchauffement. Il existe. Le relier à un dérèglement climatique supposé est beaucoup plus difficile statistiquement. Ce dérèglement arrivera sans doute, mais il est prématuré d'affirmer que les évènements que nous vivons aujourd'hui sont bien dus à ce réchauffement.

Rien ne permet à ce jour d'expliquer les catastrophes que nous avons vécues (Louisiane, canicule 2003) par le réchauffement. Peut-être cela viendra-t-il.

Mais il faudra attendre des dizaines d'années que les modèles informatiques s'affinent.

Cordialement
Matthieu Parneix

defed

Helder non, en fait, il a commencé à s'en occuper quand il s'est rendu compte que la situation tournait à la catastrophe: c'est à dire quand il à vu que ca risquait d'entamer son crédit politique s'il ne changeait pas d'attitude. mais bon venant de bush comme c'est habituel cela ne m'etonne pas.

SteF

- Matthieu, c'est réciproque, je me retrouve beaucoup dans vos réflexions sur les sujets que lance Michel.

- defed -ce n'était pas Helder, mais moi qui avait fait la remarque sur la demande au Congrès-
Je suis d'accord avec vous sur le fond, Bush a été lent à l'allumage pour aider les Gouverneurs des Etats du Mississipi et Louisiane dans les secours et l'évacuation. Il n'a bougé que lorsque ça commençait à grogner, c'est clair.

D'ailleurs c'est le même schéma qu'en septembre 2001, souvenez-vous que c'est Giuliani qui était au devant de la scène la première semaine, pas le Président...
Et ce n'est pas le 12 septembre 2001 que les budgets pour l'Afghanistan et l'Irak ont été demandés non plus...

Bref, je ne cherche pas à polémiquer et je ne suis pas pro Bush, mais j'essaye de rester objectif. Une annonce de cette demande de budget le lendemain du chaos n'aurait rien changé aux problèmes des secours...

SteF

Voici un article du DEVOIR [journal canadien francophone] qui va vous faire plaisir, Michel :-)

http://www.ledevoir.com/2005/09/09/89994.html

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