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Commentaires

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Christian  DUMINY

Merci michel d'avoir mis cette lettre sur ton blog.
Oui il faut gagner les elections de 2007 Donc il faut faire des concession , je prefere les faires avec segolene qu'avec sarkozy.
Je soutien Arnault dans son point de vue et ferais campagne avec mes amis socialiste pour gagner en 2007.
Et que cela soit avec segoléne ou le candidat que nous socialistes auront choisi.
Nous pourrons toujours faire savoir si nous ne sommes pas d'accord dans notre parti.
Un socialiste de RM christian

kare

Je me fous de ce genre de manoeuvre electoraliste. Je ne vais pas voter pour une reac pour eviter qu'un un peu plus reac passe.

Ah ben tiens, donc toute la gauche devrait tolerer que le PS propose à chaque éléction un programme et un candidat un peu plus liberal ! Toute la gauche doit en plus se coucher pour qu'il passe sans soucis.
Tout en sachant qu'une fois au pouvoir le PS continuera de tirer dans le pied de toute la gauche en menant une politique de droite . Cette politique qui dégoutera encore un peu plus de monde et menera la fois d'apres à une abstention encore plus grande. un vote constetataire a l'extreme droite plus elevée

Quelle perspective !
Non, je ne voterais pas pour Royal, ni au premier, ni au second tour. Je voterais pour un programme vraiment à gauche.

Et non, je ne suis pas du tout en décalage avec la réalité. L'electorat d'extreme droite est constitué de décu de la politique. Il est constitué d'aigris se disant qu'il n'y a décidement personne pour defendre leurs interets, du coup, pourquoi pas Le Pen... Il y a aussi tous aigris, ceux qui ne votent plus du tout. Toute la génération qui a cru en Mitterand, qui a ensuite cru en Jospin. Tout ces gens qui ont cru que le PS allait mener une politique socialiste et changer leur vie et qui aujourd'hui méprisent la classe politique. Et vu la quantité de gens que j'en ai croisé avec cet etat d'esprit, c'est tres tres loin d'etre en décalage.
Plus le PS refusera de défendre la classe sociale qu'il est censé représenter, plus il perd ses bases.

Le jour ou le PS retrouvera un programme (et le mettra en oeuvre) au service de la classe qu'il est censé representé, non seulement il gagnera les elections, mais en plus il changera les choses et donc offrira une autre perspective.

Segolene Royal défénd une politique sociale liberale. Segolene Royale défend une politique reac. Segolene Royal vient d'annoncer qu'elle n'avait pas l'intention de defaire ce que la droite avait fait. C'est un message plutot clair.

michel moine

Singulière démonstration, qui revient à dire, que plus on est à gauche, plus il y a de raison de laisser le pouvoir à la droite !

Vous alignez une série de déclarations affirmatives, qui confinent aux lieux communs, qui m'incitent à penser que vous n'avez pas lu le projet socialiste.

Mais vous avez raison sur un point: le parti socialiste doit être en rupture avec lui-même, et proposer des idées et un personnel politique rénovés. C'est pourquoi le rassemblement des socialistes doit se faire derrière Ségolène Royal et Arnaud Montebourg, dans le cadre d'une candidature ancrée résolument à gauche.

C'est ce que nous attendons d'elle.

Vivement_Fouras

Que Arnaud ne se présente pas, j'en suis fortement désolé mais je conviens que cela est un choix personnel. En revanche, qu'il impose à tous les adhérents de RM un ralliement à un candidat, cela je ne l'admet pas.
On a reproché aux technocrates européens de nous avoir pondu un texte et de vouloir nous l'imposer. Le principe d'une constituante et de la consultation de la base doit exister chez RM également.
Je refuse le "faites ce que je dis, mais pas ce que je fais".
Arnaud, on s'en expliquera à Fouras !

Amitiés rénovatrices

michel moine

Un choix personnel un peu imposé par les circonstances quand même !

Le texte d'Arnaud est clair: il explique les raisons d'une démarche personnelle, qu'il place dans une perspective d'alliance, et non de ralliement. Je partage son analyse.

Rendez-vous donc à Fouras.

Tenryu

Je suis bien en phase avec ce que dit Kare, et plus qu'un discours logique, c'est un sentiment, et qui ne cesse de croître.
Ce serait sympa que vous le reconnaissiez, et que vous reconnaissiez qu'un tel sentiment, eh ben plus vous y êtes sourds, vous les hommes politiques, plus il y aura d'abstentions, ou plus on votera des votes punitifs.

Kare étale sans doute les lieux communs, mais ce que vous lui répondez n'est pas mieux parce que creux.

Voter à droite, voire FN, alors qu'on souhaite la gauche, vous ne l'avez pas encore compris, est un vote de colère, un vote de désespoir. On se dit qu'il vaut mieux des fachos efficaces que des bobos impuissants, et n'allez pas par pitié considérer cela comme une logique ou un raisonnement, c'est une émotion qu'on a envie de crier, à tel point la surdité ambiante est forte.

michel moine

Tenryu, c'est bien pour celà que je milite pour un renouvellement des idées, des institutions, et des têtes...Je ne peux pas vous contredire sur ce point.

C'est ce que le PS n'a pas compris, et qui s'est incarné dans la direction du PS où s'est retrouvé le gouvernement Jospin, qui venait d'être désavoué par les Français.

C'est aussi ce que dit Montebourg, et le sens de sa démarche vers Ségolène. Mais je maintiens qu'on trouve dans le projet socialiste certaines idées nouvelles consécutivement aux questions de société posées par Montebourg. Peut-être pas encore suffisamment, mais c'est déjà un pas, et il faut le reconnaitre.

Tenryu

Bon, je crois que je vais le lire, ce projet, comme ça on pourra parler un peu plus dans le détail. Si vous avez des liens à proposer dans ce sens ...

Vous évoquez sans cesse la nouveauté, la rénovation, sans vraiment entrer dans le détail. Militer ne se résume pas à la pédagogie, mais quand même pour des gens qui ne sont pas spécialistes, ça peut aider.

Ce qui m'intéressera, dans la lecture du projet socialiste, ce n'est pas qu'il réponde aux questions de société de M Montebourg, mais qu'il propose une vision d'ensemble et des moyens de la réaliser, face à l'insatisfaction de gens comme Kare ou moi-même.

Je n'y connais pas grand-chose ni à RM ni au PS, mais la décision de M Montebourg a au moins l'avantage d'aller dans le sens d'éviter le désastre des dernières présidentielles.

Amicalement,
Waël.

Tenryu

Merci, j'étais justement sur ce lien :

http://projet.parti-socialiste.fr/tag/le-texte-du-projet/sommaire/

A bientot donc, en attendant je vous souhaite une activité militante ardente et joyeuse.

Patrick LR

Michel, objectivement tu ne peux être en désaccord avec les 2 points suivants:
1- Tant que les candidatures à la candidatures (Novembre) n'étaient pas officiellement déposées, nous pouvions discuter et faire pression sur chaque candidat afin de faire passer nos propositions. Alors pourquoi se précipiter.
2- Arnaud est le leader d'un courant qui tient sa force dans le nombre et la capacité de mobilisation de ses adhérents. Sans leader le courant aura du mal à se faire entendre. Mais sans ses adhérents et cette force, Arnaud ne représente rien. Il doit pour exister, pouvoir compter, s'appuyer et tenir compte de ses adhérents.
Alors pour quoi ne pas vouloir entendre ses militants avant de se précipiter dans une alliance ?

Question : A Frangi allons nous assister à une grande messe et un discours langue de bois, ou pourrons nous débattre et interpeller S.R sur ses convictions confrontées à nos propositions ?

A Fouras est tu d’accord pour qu’une AG des adhérents discute sur le bien fondé d’un soutien du mouvement et se détermine collectivement.

Patrick LR

Meli

Combien de cars de retraités Désirs d'avenir va amener à Fouras pour applaudir Ségolène Royal devant les caméras?

Fabrice

Lu dans Nord Eclair aujourd'hui, une interview, dont voici un morceau:
"- Voyez vous des militaires garder des mineurs délinquants, comme l'a proposé Ségolène Royal ?
- Les militaires n'ont pas vocation à régler tous les problèmes de la société. et nous ne sommes pas des gardiens de prison !"
Celui qui répondait n'était pas Laurent Fabius, mais Jean-Pierre Beaulieu, Général de division, officier général de la zone de défense Nord, qu'on ne peut pas vraiment soupçonner d'antimilitarisme...
Si même l'armée trouve ça trop réac, va vraiment y avoir du boulot...

Michel Moine

Il a bien raison ce brave général, déjà bien occupé avec ses lycées militaires et la légion étrangère...

Et la société n'a pas non plus pour vocation à régler tous les problèmes des militaires...

Patrick LR

Michel tu ne réponds pas à mes deux points du 25/07. Parce que tu es d'accord sur le fait que la décision de ralliement c'est faite dans la précipitation?

michel moine

Pas vraiment, Patrick. Il me semble qu'Arnaud a beaucoup consulté les militants, s'est déplacé dans de nombreuses fédérations et qu'il a pris le pouls de l'opinion des copains. Je crois donc qu'il a mûrement réfléchi sur les perpectives.

Patick LR

Michel ta réponse détourne la question.
Je te demandais:

Michel, objectivement tu ne peux pas être en désaccord avec les 2 points suivants:
1- Tant que les candidatures à la candidatures (Novembre) n'étaient pas officiellement déposées, nous pouvions discuter et faire pression sur chaque candidat afin de faire passer nos propositions. Alors pourquoi se précipiter.
2- Arnaud est le leader d'un courant qui tient sa force dans le nombre et la capacité de mobilisation de ses adhérents. Sans leader le courant aura du mal à se faire entendre. Mais sans ses adhérents et cette force, Arnaud ne représente rien. Il doit pour exister, pouvoir compter, s'appuyer et tenir compte de ses adhérents.
Alors pour quoi ne pas vouloir entendre ses militants (rassemblée à Fouras) avant de se précipiter dans une alliance ?

Autre Question : A Frangi allons nous assister à une grande messe et un discours langue de bois, ou pourrons nous débattre et interpeller S.R sur ses convictions confrontées à nos propositions ? (la fameuse pression, pour ne pas tomber dans le renoncement!).

A Fouras est tu d’accord pour qu’une AG des adhérents discute sur le bien fondé d’un soutien du mouvement et se détermine collectivement.
(J’ajoute qu'Arnaud dit bien: "que c'est à elle de nous convaincre". Après débat, à Fouras, on peut en arriver, à estimer qu'elle ne nous a pas convaincue, ou, au moins, pas encore! Ce qui laisse à Arnaud la possibilité de reporter une décision finale de RM...en Novembre...Non?

Un rappel:
* QUESTION DE FORME, et... de droit!
Dans la présentation de RM : "Aller de l’avant" par Michael Moglia, parlant de la structuration de l’association, il est précisé
« Une association sur laquelle les adhérents gardent le contrôle. »
« Lors de l’assemblée générale annuelle, l’ensemble des militants délibéreront et choisiront l’orientation politique de leur courant »
(Prévue dans les statuts, il serait urgent de faire cette AG, sans cette AG, pas d'orientation politique...! AG dans chaque département et à Fouras?)

Patrick LR

roger

Mon cher Michel, comme tu le sais je suis un ardent soutien à Ségolène, je crois sincèrement que notre parti a besoin de renovation: les 80 000 nouveaux adhérent(e)s nous montrent ce désir de faire bouger la société. C'est pourquoi je vous avais rejoind à NPS et après ces quelques mois suis heureux que notre chemin se rejoigne dans cette rénovation nécessaire pour changer la société.Alors pas trop de clichés les amis qui postez des notes, Ségolène est profondémment ancrée à gauche, ne vous laissez pas impressionné par les commentaires de bas étages qui ne servent en réalité que la droite et le FN.
Tous à Frangy? Moi j'y serai, amitié

michel moine

J'y serai aussi, Gilbert, et aurai plaisir à t'y retrouver...

Christian  DUMINY

Moi je n'y serais pas mais je soutien Arnault a 100%. Il est grand temps de soutenir le candidat qui nous representeras a 100% Je ne veut pas revoir la droite au pouvoir n'y prendre le risque de voter sarko pour ne pas que lepen passe.
J'espére que tous les camarades vons me comprendre et meme si sego n'est pas notre candodate preferer je prefere elle a sarko.

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