Indigènes

Français, non par le sang reçu, mais par le sang versé.

Tel pourrait être le sous-titre de ce film, qui relate l'engagement des enfants de la colonisation pour la France lors du deuxième conflit mondial.

Je n'ai pas encore vu le film, mais je me félicite qu'il contribue à la manifestation de la juste reconnaissance de la Nation envers ceux qui se sont sacrifiés pour elle.

Comments

[Rédigé par : Annie]

Bien venue à ce film que je courrai voir aussitôt qu'il passera. Faut-il un film pour que nos gourvernants s'intéresse à une réalité ancienne de + de 50 ans ?
Peut-on avoir aussi l'espoir qu'il est une influence sur les votes Le Penniste ? Rêvons.

[Rédigé par : JL BOEHLER]

La France doit beaucoup à ces "indigènes", spahis, tirailleurs sénégalais dans les tranchées, goumiers lors de la 2ème guerre mondiale, harkis de la guerre d'Algérie, alors que Nicolas Sarkosy ne pense qu'à expulser leurs descendants !
Notre ministre de l'intérieur devrait avoir un peu plus de pudeur dans le traitement de ces "immigrés" des banlieues, descendants des exploités de l'Empire colonial français.

[Rédigé par : claude teyton]

confondre les harkis d'algérie et certains immigrés de banlieue et une insulte pour les harkis ! et un amalgame malsain!!

idem pour les tirailleurs sénagalais ou d'autres ...

quand à la nécessaire reconnaissance de la nation envers tous ces gens , je ne pense pas que ce soit dans les rangs des socialistes que l'on doivent beaucoups chercher les défenseurs , c'est un sujet qu ime touche depuis de nombreuses années ..!! sans attendre un film pour en parler..

[Rédigé par : Claudie]

Nous venons de voir ce film .Il est effectivement excellent . C'est un bel hommage aux armées"coloniales"qui étaient envoyées en premières lignes .Une vérité historique trop souvent ignorée...mais où est l'égalité pronée par la république française?

[Rédigé par : Sébastien]

Pour info : le film passe dans la semaine du 18 au 24 octobre à Aubusson (le Colbert). Le 20 octobre, en partenariat avec le cinéma, la Ligue des Droits de l'Homme d'Aubusson organisera un débat avec un historien : Serge Le Calvez. Abis aux amateurs.

[Rédigé par : matthieu parneix]

C'est être bien simpliste et formaté par les média, en effet, que de considérer que Sarkozy expulse les "descendants" de ces combattants qui ont contribué à libérer notre pays. Je suis d'accord avec M. Teyton, arrêtons de tout mélanger. La plupart de ces anciens combattants vivent dans des pays qui ont pris leur indépendance depuis cette époque, avec une pension plus ou moins misérable, certes, mais les prix ne sont pas les mêmes qu'en France, non plus...
C'est en tout cas bien un débat de notre temps : dérisoire, anecdotique, ultra-médiatique, sans portée...
Mais je me réjouis tout de même de bonne grâce pour les rares survivants de cette époque qui pourront bénéficier d'une meilleure pension bien méritée.

De là à en tirer des conclusions sur notre politique dans les banlieues, il y a un pas que je ne me risquerai pas à franchir. Avant de parler, il faut essayer d'analyser les faits.

Je ne me considère pas, au XXIème siècle, coupable, comme descendant de croisés, du tort causé aux prétendus "ancêtres" (si l'on suit la théorie de M. Boehler) des gens de la banlieue au Moyen-Age. D'une part parce que je considère, ayant moins même été élevé dans ce genre de quartiers, que nous sommes tous Français et égaux, et qu'aucune distinction ethnique ne saurait être justifiée, d'autre part parce que nous ne pouvons pas être tenus pour responsables des erreurs de nos parents. Vous pouvez remonter loin, à ce compte-là. Je ne me sens pas responsable des crimes de Charlemagne ou Clovis. Et je vous demande de m'en excuser, si cela heurte quelques sensibilités bien-pensantes.
Cordialement
Matthieu Parneix

[Rédigé par : Tenryu]

Sans faire d'amalgame, il y a quand même un rapprochement à faire entre les anciens combattants étrangers oubliés et les politiques des banlieues, à savoir qu'une part des habitants de banlieue sont des decendants d'ouvriers oubliés qui ont bien fait fonctionner l'industrie française d'une époque.

Or le peu de moyens qu'on a accordé à leurs quartiers et à leur personnes est bien, lui aussi, un petit problème de mémoire, et de juste reconnaissance.

Et comme par hasard, anciens combattants indigènes ou ouvriers de banlieue, ce sont les mêmes : Noirs Africains ou Nord-Africains ... quelle coïncidence !!
A quoi on pourrait rajouter qu'un peu de racisme inconscient vient s'ajouter au problème de mémoire et de reconnaissance.

N'empêche, bien que ces deux aspects participent d'un même esprit, je suis bien d'accord pour dire que les deux situations sont différentes. Pour les anciens combattants, c'est un peu devenu un problème de politique extérieure, avec les gouvernements des anciennes colonies aujourd'hui indépendantes qui s'en mêlent.
Pour les banlieues, par contre, c'est un problème de politique intérieure, et on en a pas fini, c'est moi qui vous l'dis !!

[Rédigé par : Sébastien]

Bien sûr qu'on ne peut être tenus pour responsables des crimes commis par nos "parents" (ancêtres)... Sauf que ce n'est pas aussi simple. D'abord parce que ce serait trop facile de dire : "on n'y est pour rien, c'est comme ca et puis voilà. Aides tois et le ciel t'aideras". Ensuite, parce que c'est justement ce que veulent faire croire certains intégristes. Une fois que nous tenions un journal au lycée, un "collègue" nous a fait parvenir des textes tout bonnement injurieux envers ces méchants blancs qui avaient tué et exploité ses ancêtres. Voilà bien des discussion animées qui s'ensuivirent, nous lui expliquant que nous n'y étions pour rien, et en plus pas d'accord avec ce qui avait pu être fait... lui nous répondant que nos ancêtres "blancs" avaient planté un couteau de 30 cm dans le dos des siens, et que même si nous on enlevait 15 cm, il en resterait toujours 15... Je ne sais pas ce qu'il est devenu...Ca a l'air surréaliste, mais illustre bien le fait que le débat n'est ni inutile, ni dérisoire, ni sans portée ! Car c'est bien sur ce genre de faits et celui d'une (in?)équitée de traitement que s'inspirent les fondamentalistes pour attiser une haine qui gagne partout dans le monde. Matthieu, il est trop facile de botter en touche, et de se retrancher derrière une égalité de droits proclamée et sans cesse bafouée...Viens le 20 octobre, on pourra discuter de tout ca !
Cordialement.

[Rédigé par : Claudie]

Pour répondre à Claude Teyton et à Matthieu Parneix ,laissons la parole à Djamel Debbouze(dans "le Monde" du 27 septembre):"Nos arrière-grands-parents ont libéré la France,nos grands-parents l'ont reconstruite,nos parents l'ont nettoyée . Nous ,on va la raconter " et plus loin "Nos pères ont été obligésde courber l'échine .Nous, on est plus français que les fils de collabos, on ne comprend pas pourquoi il nous faudrait vivre en silence"

[Rédigé par : Annie]

D'accord avec Tenryu pour dire que les uns sont les fils des autres car dans les pays d'origine une certaine idée de la France terre de démocratie s'est transmise et (malheureusement pour eux) reste ancrée.
Depuis plus de 50 ans le Sud de la France "importe" chaque année des marocains pour cueillir les fruits : ce sont les mêmes qui voudraient les voir disparaitre de notre sol, ils les méprisent, et votent 40 % Le Pen. Ils n'ont donc aucune cohérence.
J'avais emmené voir le film sur la guerre dans les Aurès (j'ai oublié le nom) paru dans les années 70 ; "mes" spectateurs involontaires étaient sortis frappés, tombant des nues. Est-ce que "Indigène pourrait avoir le même effet. Attendons.
Ce matin sur France-Inter un communiste un peu hors norme disait que le problème principal à traiter pour les prochaines élections sont les banlieues et la misère qui y règne. Enfin un réaliste. Je n'ai vu/entendu personne en parler à ce jour et pourtant les pauvres augmentent en France : 22 % de chômage (tx compté sur les actifs et pas sur la population totale bébés compris), 7 millions de français sous 600 €/mois, 12 millions autour de 840 €/mois dont des travailleurs pauvres. Qui en parle ?

[Rédigé par : henri vallade]

la section d'aubusson de la LDH avec le concours d'un historien professeur d'histoire membre du bureau national et du Comité central de la ligue des Droits de l'homme sera présent à Aubusson le 20 octobre 06 au "Colbert" pour aminer un débat après la projection du film. Soyez nombreux à participer.
les responsable de la section
par ailleurs une conférence publique aura lieu le 24 novembre à l'amphithéâtre de l'ENAD à 20 h sur DREYFUS et la justice

[Rédigé par : matthieu parneix]

Ce débat pose de façon évidente la question de l'appartenance à une communauté. LE grand tort de Sarkozy, à mes yeux, est d'avoir encouragé -il ne l'a certes pas inventé- le communautarisme en France. Cette idée que nous nous définissons par rapport à nos ancêtres, et uniquement ainsi, me déplaît. Nos personnalités se forment également en des lieux, des époques, des évènements, au sein d'une région, d'une identité nationale... Résumer son origine à ses ancêtres de la 4ème génération me paraît absurde.

Une petite anecdote à ce sujet : il y a probablement plus de descendants de Muhammad en Europe que dans le Maghreb. Saint-Louis lui-même, sans le savoir, descendait du prophète par sa mère Blanche de Castille, dont certains ancêtres étaient d'authentiques Arabes venus en Espagne après la déroute des Omeyyades, dont certains sont considérés par la tradition et les textes historiques comme des descendants des filles du prophète. Et compte tenu du nombre d'Européens qui descendent des rois de Castille (25% des Français sont des descendants de Saint-Louis, d'après les estimations, et beaucoup plus encore d'Alphonse VI de Castille), nous sommes presque tous descendants de Muhammad. Ce clin d'oeil de l'Histoire montre les limites de cette conception "généalogique" de nos identités.

Je suis d'accord avec toi, Sébastien, je suis trop idéaliste, et je ne peux pas me retrancher derrière cette illusion d'équité. Cependant, la victimisation est la principale arme des fondamentalistes, et je ne veux pas tomber dans ce piège. Il n'y a pas un seul peuple dans le monde qui n'ait, à une époque ou une autre, été à l'origine de crimes horribles.
Si nous considérions tous cela comme un préalable avant de nous excuser, peut-être pourrions nous enfin vivre en paix.
Cordialement

[Rédigé par : JL BOEHLER]

Je suis satisfait d'avoir lancé le débat, même s'il fâche Claude Teyton.
Reprenons l'histoire :
la France, comme d'autres puissances coloniales, ont exploité les colonies : main d'oeuvre bon marché, esclavagisme, chair à canon de toutes les guerres, matières premières (coton, café, minéraux, bois, sucre, et j'en passe !) ramenées en métropole à bas prix. Cette situation a entraîné, avec l'indépendance souvent donnée à contrecoeur, la paupérisation de ces pays. Alors, aujourdhui, on s'étonne qu'une partie d'entre eux veulent émigrer vers l'eldorado que nous nous sommes construits à leurs frais ! Ne serait-il pas grand temps de voir les réalités en face, et leur redonner un peu de ce que notre pays leur a pris, plutôt que de karchériser les banlieues, et de les renvoyer par charter vers leur pays que nous avons pillé.

[Rédigé par : stephane]

Tiens un os de plus à ronger!!!!!
Merci France Télévision! Une foi de plus on concentre les débats sur des faits qui ce sont déroulé il y a plus de 60 ans et les bobos et pseudo intelos de gauche comme de droite mordent à l'ameçon!!Et chacun ce félicitera des 15 € que ces pauvres gens toucherons de plus par moi ( merci super menteur). Quelle victoire!!Et pendant ce temps là Jean Marie se frotte les mains quel pauvre débat( opposition?)

[Rédigé par : Tenryu]

Mon cher Matthieu,

Ton verbe est franc, et ta pensée claire. Je suis naturalisé Français, et je suis bien d'accord avec toi qu'encourager le communautarisme en France est une grave erreur.

D'accord aussi pour repousser au loin le spectre de la victimisation, glue malsaine autant pour la "victime" que pour l'auteur des actes visés.

Mais par contre, pour justement avancer dans un présent lourd vers un avenir plus ouvert, il faut nécessairement mettre le nez dans les sentiments, qui se transmettent de génération en génération, mettre le nez dans l'histoire ou les histoires qui ont provoqué ces sentiments. C'est dans ce sens, Stephane, qu'il importe de s'occuper du passé, et de payer, sous peine d'être en train de reproduire la même chose au présent.

Alors, sans pour autant s'excuser (puisque ce n'est pas vous, mais vos parents qui auraient fauté), c'est la reconnaissance de ces sentiments et de ces histoires qui sera l'onguent qui apaisera les blessures.

Surtout que pour être Français, il faut un minimum s'identifier avec l'Histoire de ce pays, ses valeurs, etc ... ce qui n'est pas simple, si tu t'appelles Mohammed, ou si t'es Noir, et que tu habites la Courneuve, Fort d'Aubervilliers, ou quelqu'autre lieu bien éloigné de Neuilly.
Pour que les descendants d'immigrés se sentent Français, ce serait pas mal de leur en suggérer quelques raisons, notamment par quelques justices qui manquent cruellement.

Tirer un trait sur la colonisation n'est pas facile, c'est un acte de courage. On ne peut avoir que du respect pour un pays qui passe à cet acte, et je pense que malgré les imperfections, la France est largement positive de ce point de vue.

Fraternellement vôtre,
Tenryu.

[Rédigé par : matthieu parneix]

Entendons-nous bien, Tenryu, je ne veux pas tirer un trait sur ces périodes, ni sur les faits. Nous devons reconnaître les erreurs du passé. Nous devons les "digérer", en quelque sorte, mais collectivement, sans dire "vos ancêtres ont martyrisé les miens". Ne soyons pas toujours tournés vers le passé. Je ne crois pas qu'une société puisse être vraiment multi-culturelle. Nous ne pouvons pas vivre chacun dans notre sphère. En cela, je n'adhère pas à la pensée communautariste de Sarkozy, ou au modèle anglais. Il ne s'agit pas de gommer les particularités, mais comment imaginer avancer dans une société qu'on ne considère pas être la sienne ?
Il y a des responsabilités extérieures, bien sûr : la carence de l'Education, la ghettoïsation, l'influence des extrémistes en banlieue, etc... Autant d'obstacles qui nuisent à l'identification de certains de ces jeunes à la société française. Peut-être serait-ce différent si, à l'instar des Etats-Unis, nous étions plus "patriotes". Aux Etats-Unis, malgré le communautarisme qui existe, un sentiment d'unité nationale lie le peuple. Il est vrai qu'en France, il faut parfois se justifier d'être Français. Et je le regrette avec vous.
Citoyens (c'est un peu pompeux, d'accord...), je vous adresse un fraternel salut.
Matthieu Parneix

[Rédigé par : stephane]

A quand un film sur les détournements de fonds de Chirac et ses amis (de gauche comme de droite: car, qui ne dit rien concent). Moi je pense (aussi terre a terre que cela puisse paraitre) que le jour ou l'on mettra en tolle tout les corrompus qui font la pluie et le beau temps dans ce pays . les Français pourront se regarder dans une glace! Seulement voila: les Jospin ,Royal,Sarkozy,DSK, et autres, ne pensent qu'a prendre sa place pour en faire autant.On nous endors avec ces débats.Commençons par faire payer ceux qui ont tout pris aux Français et leurs Alliés plutot que de mettre ça sur le dos d'une Nation entière!!

[Rédigé par : Poertu]

Je fais juste observer que Hollande a donné à Lang les parrainages nécessaires pour se présenter (Hollande : "il serait indigne d'empêcher Lang de se présenter pour des raisons administratives", Le Roux, "s'il ne les a pas, d'ici samedi il les aura").
Donc, Montebourg pouvait et peut encore les obtenir aussi et se présenter, il a le temps !
Mais le veut-il vraiment ?
Moi, je me sens vraiment dupé par ce ralliement opportuniste.

[Rédigé par : michel moine]

Poertu,

Conclusion un peu hative concernant l'hypothèse de l'obtention des signatures pour Montebourg.

Dans la bouche, et dans la tête, de ceux que tu cites, Lang et Montebourg ne sont pas interchangeables.

[Rédigé par : Tenryu]

Oui, Matthieu, c'est bien ça que j'entends par tirer un trait : c'est en finir proprement avec le passé, le digérer convenablement sans refoulement, pour s'occuper du présent avec un esprit plus léger, donc plus lucide.

Je regrette effectivement le manque de patriotisme, de fierté nationale, et je regrette surtout qu'ils soient cause d'une démotivation générale dans l'inventivité, le génie et la compétitivité française.

Il reste à ceux qui le souhaitent d'oeuvrer au mieux par les propres moyens au bien de la nation, de notre société. La France est déjà multi-confessionnelle, multi-culturelle, mais effectivement, elle ne peut pas être multi-identitaire.

D'où la gravité de la surdité de nos élus et d'une large part de la population, surdité à propos des difficultés subies par une autre large part de cette société. A force, même des Français de souche ne se sentent plus Français.

On voit donc que le problème dépasse les anciens combattants étrangers, les descendants d'immigrés, et il montre qu'une identité a besoin, en face, de reconnaissance pour se cristaliser.

Quand on voit à quel point M. Chirac avait du mal à comprendre les jeunes, à la veille du référendum de l'Europe, ou quand on voit les éléphants du PS trainer leur masse pesante sans aborder aucun sujet brûlant (à part celui du trône), on convient rapidement de l'absence de reconnaissance et du malaise identitaire Français.

[Rédigé par : claude teyton]

Cher JL BOEHLER , le débat ne me fache pas , c'est l'amalgame fait autour qui me fait réagir , la reconnaissance necessaire envers ces anciens combattants défendues par certains aujourd'hui , qui semblent découvrir le problème avec la sortie de ce film me fait sourire , même localement des associations ont oeuvrées depuis des decennies à cela, et ceux qui gesticulent beucoup ces jours , je n'ai jamais entendu parler d'eux ces 15 dernières années!!

mais au moins ils progressent, je le souhaite, mais pour certains cela d'apparente à de l'opportunisme bassemenr politique et bassement électoraliste!!

l'amalgame qui en est fait avec les banlieues et certains immigrés est malsain!!
le mélange que vous tentez de faire Mr JL Boehler , est opportuniste , est politique , et je ne pense pas que la mojorité des français vous suivront dans cette voie , et il faudrait sans arrêt s'excuser du passé !
la france n'a pas à s'excuser du colonialisme!

la france ne doit pas baisser les bras face aux tribus des banlieus et bandes de voyous qui n'ont rien à voir avec les anciens combattants trop longtemp oubliés!

la france ne doit pas acceuillir à bras ouvert toute la misére du monde!

demandons à mr moime , par exemple ce qu'il pense de Mr BOUZIANE , de venissieux , bien connu médiatiquement !

cela est un simple exemple!

Pour matthieu parneix et Tenryu , je me retouve sur beaucoup de points avec vous.

[Rédigé par : Sébastien]

M. Claude (ou peut être madame Claude ?) : vous qui semblez un preux chevalier défenseur de la France (ca prend une majuscule, mais pas français par contre !), le sectarisme dont vous semblez faire montre témoigne hélas du peu d'ouverture vers les autres qui vous caractérise dans les interventions que vous faites régulièrement sur ce blog.
C'est un bonheur de vous lire tant vous êtes une caricature d'homme de droite réactionnaire qui voudrait que les gens deviennent uniformes, alors même que c'est leur différence qui constitue une richesse. Et comment juger la banlieue depuis la Creuse ? D'ici, les solutions sont faciles, mais ni la gauche (malheureusement), ni la droite (encore moins, on l'a vu en novembre dernier) n'ont trouvé "la" solution (peut être parce qu'il n'y en n'a surement pas qu'une !) pour la problématique des banlieues. Quand on associe et mélange immigrés-français (quelque soit leur origine ils sont français)-clandestins-pauvres, on ne peut s'étonner que certains, ne ressentant pas l'égalité de droits et de traitement qui leur est dû aient du mal à s'intégrer...
PS : en français, Monsieur s'écrit M. et non Mr qui est une écriture anglo-saxonne...

[Rédigé par : michel moine]

Je ne pense pas beaucoup de bien de cet imam salafiste, comme je ne pense pas beaucoup de bien des religieux extrémistes en général, et toutes religions confondues.

[Rédigé par : claude teyton]

Michel ,votre réponse me convient,

Pour sébastien , je vois les banlieues de près bien souvent , il arrive parfois au creusois profond que je suis de monter à la capitale!!merci de vos corrections de grammaire!

[Rédigé par : Claudie]

@ Sébastien
Mais si Français peut prendre une majuscule (quand il s'agit d'un nom propre et qu'il désigne les habitants de la France)